Tradução nas coxas, semiautomática. Reclamações serão ignoradas.
Fim dos tempos para a democracia americana? Uma entrevista com Chris Hedges
Estarão os Estados Unidos, como o filósofo esloveno Slavoj
Žižek escreveu uma vez, vivendo no Fim dos Tempos? São estes os últimos
dias do império, sua autoridade moral para reivindicar a preeminência murcha e
se vai?
Certamente parece que sim: uma taxa de mortalidade pandêmica
incrivelmente alta, tumultos raciais, brutalidade policial desenfreada, uma
classe política travada em uma luta violenta de faca consigo mesma e uma mídia
dominante incitando todo o circo. Prevalece na bagunça um presidente cuja
incompetência é chocante de se ver.
O Observador Nacional do Canadá falou
sobre isso com Chris Hedges, 63, um jornalista e escritor vencedor do Prêmio
Pulitzer que foi correspondente estrangeiro por 15 anos para o New York
Times, onde atuou como chefes de sucursais do jornal no Oriente Médio
e nos Balcãs. A entrevista foi editada em sua extensão.
P: Em relação ao mandato de Trump, como você o
caracterizaria? Isso te surpreendeu?
R: Bem, (Donald) Trump é uma surpresa
diária. Quando você pensa que ele não pode afundar mais, ele o
faz. Os tipos de políticas e até mesmo declarações nas quais ele está se
engajando são deliberadamente autodestrutivos. Ele é um prisioneiro de sua
própria megalomania e de seu próprio narcisismo. Nesse sentido, acho que,
como a maioria dos americanos, todos nós ficamos surpresos com isso - quão pior
(é) do que suspeitávamos.
P: Se Hillary Clinton tivesse vencido as eleições de
2016, o resultado da pandemia COVID-19 teria sido diferente do de Trump, dados
os problemas estruturais da América?
R: Teria sido muito diferente, e não sou fã dos
Clintons. Eles foram os arquitetos das políticas neoliberais que
mergulharam este país em tal angústia. No entanto, eles permanecem
enraizados em fatos verificáveis e na ciência de uma forma que Trump e seus
milhões de cristãos de direita não têm.
E eu acho que a maneira de ver isso é a diferença entre as
mentiras - e os Clinton mentem como se respirassem da mesma forma que
Trump. Mas essas eram mentiras táticas. Por exemplo, (Bill) Clinton
mentiu sobre todos os ótimos empregos que criou - acho que ele jogou fora um
número de quatro milhões de novos empregos no Nafta, mas não continuou a mentir
sobre o NAFTA depois que ficou claro que provavelmente era o pior ataque à
classe trabalhadora americana desde a Lei Taft-Hartley de 1947 .
Da mesma forma com George W. Bush: ele mentiu sobre as armas
de destruição em massa, mas quando as armas de destruição em massa não foram
descobertas no Iraque, ele não continuou a mentir sobre que elas estavam lá.
Essa é a diferença entre Trump e a direita cristã, que é, em
essência, sua base. Essa é a “mentira permanente” - um fato, fato
verificável, evidência - nada disso importa.
Então, sim, acho que seria diferente.
Se Trump vencer, espere um autoritarismo puro e
assustador
P: Em relação a Trump ser reeleito ou roubar a eleição,
como foi sugerido que ele poderia ou não iria a lugar nenhum, o que aconteceria
se ele de alguma forma permanecesse no cargo?
R: Não duvide de nada que ele possa fazer. Acho que
ninguém está duvidando, incluindo a liderança democrata. Ele fará qualquer coisa:
seja manipulação de eleitores - o Partido Republicano há muito tem uma história
de manipulação de eleitores bastante flagrante, apagando pessoas das listas.
Eles têm este programa onde se você não votar na última eleição, você aparecerá no local de votação e será apagado da lista de eleitores porque você não votou, ou você não receberá seu cédula pelo correio, o que nem é legal.
Então, sim, há uma série de mecanismos que eles já usaram e
configuraram, que Trump tentará empregar.
Se Trump ganhar, então acho que você verá um autoritarismo
muito nu e assustador. Trump já funciona para seus seguidores como um
líder de seita. E lembre-se, Trump recebe muito dinheiro dos oligarcas porque
carrega água para eles.
O sistema político americano antes de Trump assumir o cargo
era uma cleptocracia, mas agora você verá uma pilhagem desenfreada e
indisfarçável, o que eu acho que já é bastante evidente na Casa Branca de
Trump, dado o enriquecimento
pessoal que ele e sua família fizeram fora do escritório e seu
atendimento à classe de seus colegas bilionários sem qualquer tipo de
restrição.
P: Você ficou surpreso com o quão pouco parece que o
Partido Republicano fez para tentar controlá-lo?
R: Não, porque as políticas de ambos os
partidos, e sabemos disso pelas pesquisas, são extremamente impopulares - os
cortes de impostos, o atendimento à oligarquia e à elite corporativa, as
guerras sem fim, a destruição ou agressão aos serviços sociais - nada disso tem
popularidade. Assim, a política nos Estados Unidos foi transferida para as
guerras culturais, e o Partido Republicano há muito se vinculou, começando com
Reagan, a essa direita cristã nativista branca retrógrada neoconfederada.
A hierarquia do partido, os Bushes, os Cheneys, vêem (a
direita cristã) como os idiotas úteis. Mas o que eles não perceberam é que
(a direita cristã) tem os números e que um dia os idiotas úteis
assumirão. E foi exatamente isso o que aconteceu.
Pandemia mostra que modelo americano não funciona
P: Em segundo plano está a saúde do império americano e o
que Trump e os republicanos representam em relação a sua saúde. Como está
o império?
R: O erro fatal do império foi a invasão do
Iraque. Agora temos quase 20 anos de guerra no Oriente Médio, que custou
um sofrimento tremendo, centenas de milhares de mortos, milhões de
desabrigados, vendo a criação de Estados falidos, seja na Líbia ou no norte da
Síria. E isso é característico de todos os últimos impérios, que eles
abraçam ou se envolvem em fiascos militares em uma espécie de tentativa
desesperada de recuperar uma glória perdida ou uma hegemonia perdida.
Também acho que o que está acontecendo agora nos Estados
Unidos em torno da pandemia é que ela expôs ao resto do mundo que o modelo
americano não funciona. Não somos capazes de lidar com isso. Poucos
países, talvez o Brasil, têm um histórico pior do que o nosso. Não podemos
lidar com a pandemia.
Portanto, não podemos lidar com uma pandemia por causa de
nosso sistema de saúde com fins lucrativos, que não trata de fornecer saúde,
mas, é claro, enganar o público. E não podemos lidar com as consequências
econômicas, que vão ser - mesmo para os números do governo - extremamente
graves. Assim, como esta pandemia continua a nos atingir em onda após onda
e em espirais fora de controle, agora enfrentamos cerca de 300.000 americanos
mortos em dezembro e 400.000 em janeiro.
Dezenas de milhões de pessoas já foram lançadas na miséria,
as elites governantes estão brigando por uma extensão do seguro-desemprego, a
moratória sobre despejos foi suspensa, o que significa que cerca de 40 milhões
de americanos correm o risco de serem expulsos de suas casas por o fim do
ano. Espera-se que 27 milhões de americanos percam seu seguro saúde porque
o seguro saúde nos Estados Unidos está vinculado ao emprego; é patrocinado
pelo empregador. E os números reais do desemprego são provavelmente de
20%, porque eles manipulam os números.
O sistema foi esvaziado de qualquer maneira por corporações
e elites oligárquicas para que não pudesse suportar qualquer estresse, e que eu
acho que foi exposto (pela pandemia).
Portanto, a credibilidade do império americano está
incorporada em uma figura como Trump, incorporada na incapacidade dos Estados
Unidos de lidar com uma pandemia.
P: Você mencionou a Guerra do Iraque, que traz à tona a
questão dos gastos com defesa, que agora ultrapassam US $ 738 bilhões por
ano. Quanto do fato de que tanto do Tesouro é gasto em defesa e não em
infraestrutura e saúde desempenha um papel em todo esse caos?
R: Enorme, enorme. Novamente, isso é uma
característica dos últimos impérios. Volte e olhe para o Império Romano,
havia um exército permanente de um milhão de homens, e todos os seus recursos
estão sendo canalizados para ele.
Os militares nos Estados Unidos estão fora de controle, nem
mesmo são auditados. (Nota do editor: desde 1990, o Pentágono foi
auditado duas vezes - e falhou nas duas vezes.) Na década de 1960 e no
início dos anos 70, havia liberais dentro do Partido Democrata, que lutariam
contra sistemas de armas perdulários. Isso acabou completamente. Eles
são completamente subservientes ao complexo industrial militar que está
esvaziando o país por dentro - nossas pontes, nossas estradas, nosso transporte
público, nossos serviços públicos. Eu moro em Princeton, NJ, que é um
enclave do um por cento, e quando chove, falta energia, e não só isso, mas as
linhas telefônicas caem. Está tudo desmoronando.
E está tudo desmoronando para alimentar essencialmente este
voraz complexo militar e empreiteiros de defesa. A única coisa que fazemos
são armas, e isso não é capitalismo.
Os democratas nunca permitiriam que Bernie Sanders
ganhasse a indicação
P: Com o Partido Democrata, você viu o surgimento de uma
esquerda representada por Bernie Sanders e Alexandria Ocasio-Cortez e alguns
outros. Mas, mais uma vez, um candidato do establishment, Joe Biden, foi
escolhido como o indicado do partido. O que você acha que aconteceu e a
esquerda realmente teve uma chance desta vez?
R: Não. O Partido Democrata nunca daria a
Sanders a indicação, e os maiores e mais importantes doadores e líderes
democratas deixaram isso publicamente claro - pessoas como Lloyd
Blankfein , o ex-CEO da Goldman Sachs, que disse várias vezes bastante
abertamente que, se Sanders conseguisse a indicação, o que não aconteceria, ele
e o resto da classe de doadores do Partido Democrata apoiariam Trump.
Então, eles estabeleceram isso para que os superdelegados ,
que são indicados pelo Comitê Nacional Democrata e são compostos por lobistas e
a liderança do Partido Democrata, pudessem votar no segundo turno. Então,
se Sanders tivesse obtido votos suficientes no primeiro turno, ele teria sido
derrotado no segundo.
Portanto, foi organizado para expulsar os outros candidatos
e deixar Biden em paz. Eles usaram todos os tipos de truques em 2016 e
voltaram a ser usados em 2020.
Mas a vitória de Sanders nunca aconteceria, e acho que toda
a publicidade em torno da AOC obscurece o fato de que essas pessoas (na
esquerda) são totalmente irrelevantes, tanto dentro do Congresso quanto dentro
do Partido Democrata.
Novamente, os dois partidos governantes concordam em muito
mais do que discordam - seja em acordos comerciais ou gastos com defesa ou
programas de austeridade ou cortes de impostos.
Biden funciona essencialmente para a elite liberal democrata
como uma espécie de símbolo de nostalgia por um retorno ao que chamo de
pantomima da democracia. Mas a podridão política que agora está corroendo
a nação não será resolvida por eleições.
E, a propósito, (a classe política) já instituiu todos os
tipos de formas totalitárias de controle, desde a vigilância do governo por
atacado à revogação das liberdades civis, ao uso de paramilitares nas ruas de
nossas cidades - tudo isso faz parte de as patologias distorcidas de todas as
civilizaçõe caminhando para o esquecimento. E eu vi isso nos velhos
regimes comunistas que cobri na Europa Oriental e mais tarde na Iugoslávia.
Portanto, a remoção de Trump não fará nada. Na verdade,
provavelmente vai exacerbar o desejo por violência racial e nacionalismo
branco, porque ambas as partes construíram uma economia mafiosa e, a partir
disso, um estado mafioso. E isso vai continuar sob Biden como fez sob
Trump, sob Barack Obama, sob George W. Bush, sob Bill Clinton, sob Ronald
Reagan - para dar essencialmente carta branca às corporações e oligarcas para
pilhar e saquear.
P: Se Biden vencer em novembro, o que isso significa?
R: Isso restaurará o decoro de nossa versão da
monarquia e restaurará a religião cívica construída em torno de nosso poder
governamental. Isso é tudo. Também pode trazer consigo uma resposta
racional à pandemia. Mas lembre-se de que a essa altura a pandemia pode
estar fora de controle.
A polícia militarizada que aterroriza as pessoas em bairros pobres não irá embora. As guerras sem fim, elas não vão acabar. O inchado orçamento militar que acabamos de ver aprovado não será reduzido. O maior sistema prisional do mundo - 2,3 milhões de pessoas encarceradas com 4% da população mundial, detemos 25% da população carcerária mundial - que permanecerá, junto com a polícia militarizada, que são os dois baluartes do controle social.
Os empregos na indústria não vão voltar, a desigualdade
social já está crescendo exponencialmente, o sistema de saúde com fins
lucrativos, que são grandes doadores da campanha de Biden, vai continuar a
espoliar a população e jogarmilhões de pessoas para fora do sistema de saúde.
A linguagem do ódio e da intolerância já foi normalizada
como a principal forma de comunicação. Então, acho que o que aconteceu nos
Estados Unidos não pode ser resolvido por uma eleição, e meu último
livro, America: The Farewell Tour , que sai do grande trabalho
de Durkheim (sociólogo francês Émile) em seu livro sobre suicídio, onde
Durkheim examinou o que levou indivíduos e sociedades a realizar atos de
autodestruição e auto-aniquilação. E é daí que você tira o termo
"anomia". A anomia é a ruptura desses laços sociais, os laços
que dão ao indivíduo a sensação de ter um lugar no coletivo, de estar engajado
em um projeto maior do que o eu.
E você descobre que, uma vez que se considera parte desse
coletivo e valorizado por ele, você se expressa por meio de rituais, eleições,
participação democrática, patriotismo, todas essas crenças nacionais
compartilhadas. E esses laços, como escreve Durkeim, dão sentido, dão
propósito, dão status, dão dignidade. Em essência, eles oferecem proteção
psicológica contra o que o vazio que vem com o isolamento e o
abandono, bem como contra a mortalidade iminente. E uma vez que você
quebra esses laços, você empurra os indivíduos e as sociedades para um
sofrimento psicológico muito profundo e autodestrutivo. E isso é amplamente
divulgado nos Estados Unidos.
As patologias autodestrutivas do vício em opiáceos, jogos de
azar, suicídio, sadismo sexual - o surgimento de grupos armados de ódio
brancos. Durkheim escreveu que as pessoas que buscam a aniquilação de
outros são movidas por desejos de autoaniquilação, fuzilamentos niilistas em
massa - tudo isso é produto dessa anomia, assim como nossa disfunção
política. E isso não vai embora com Biden.
Violência policial contra afro-americanos revela que
sistema está além de reforma
P: Além de tudo isso, você teve o assassinato de George
Floyd e outros afro-americanos mortos pela polícia. Você teve o surgimento
de Black Lives Matter. Qual é o significado da reação a essa brutalidade
policial?
R: Bem, de novo, isso é um produto desse deslocamento,
dessa anomia, desse desvio de pessoas negras e afro-americanas pobres e de ter
um estado que os trata como lixo humano. E as duas formas de controle
social, como mencionei antes, o sistema penitenciário e essa polícia
militarizada, o que vocês viram é uma manipulaçao da elite.
Portanto, você terá a polícia ajoelhada ou a NASCAR e o Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA proibirão a exibição de bandeiras confederadas, e Nancy Pelosi vestirá um lenço kente e Biden se encontrará com a família de George Floyd em seu funeral, ou com o prefeito de Washington, Muriel Bowser, tem as palavras “Black Lives Matter” pintadas em letras de 35 pés de altura em uma rua perto da Casa Branca. Mas ao mesmo tempo, é claro, ela propôs um aumento de US $ 45 milhões no orçamento da polícia e a construção de uma prisão de US $ 500 milhões.
(Mas) eu acho que a manipulação não está funcionando. Funcionou no passado, mas não está mais funcionando, e minha sensação é que aqueles que estão nas ruas chegaram à compreensão, à percepção correta, que o sistema está além da reforma, que não podemos reformar a polícia. Todos esses truques - mais câmeras corporais, decretos de consentimento, revisão das políticas de uso da força, proibição de estrangulamentos, conselhos de revisão de civis, proibição de mandados de busca sem detonação, treinamento de táticas de redução de escala - todos foram propostas apresentadas no passado , e em vários casos, foram adotados na sequência de outros assassinatos policiais, como o assassinato de Eric Garner e Michael Brown.
Então, novamente, é a estrutura. Os sindicatos de
polícia são muito poderosos porque são grandes doadores para campanhas
políticas. E eles têm sido capazes de colocar de lado quaisquer
reformadores dentro do sistema, como conselhos de revisão da comunidade, até
mesmo prefeitos e chefes de polícia que são reformadores.
Então, tudo isso é um jogo de fumaça e espelhos, é uma pantomima de
uma falsa angústia e empatia pelas elites governantes. Mas eu não acho que
as pessoas estão comprando isso. Acho que minha sensação é que na rua
existe uma espécie de sofisticação política, e é por isso que você vê pessoas
clamando pela abolição da polícia, não pela reforma da polícia.
P: A grande mídia, e especialmente veículos como FOX
News, como eles estão cobrindo tudo isso? Eles estão fazendo um trabalho
adequado ou isso depende? Ou eles estão fazendo um trabalho péssimo?
R: Eles não estão cobrindo isso. Eles
cobrem a erupção de uma crise, mas não cobrem os problemas. E isso não
importa em qual setor da mídia você está, incluindo o New York Times .
Trabalhei lá por 15 anos. Não cobre todos os dias o
sofrimento, a humilhação e as dificuldades econômicas que agora atingem metade
do país e, em particular, os pobres de cor nas áreas urbanas. E isso é por
causa de seus anunciantes, eles estão atendendo a seus anunciantes.
Acho importante notar que o panorama da mídia mudou desde
quando Edward Herman e Noam Chomsky escreveram o A Fabricação do consenso (em 1988) . Mudou radicalmente.
Você não precisa da mídia impressa antiga para conectar
vendedores e compradores. Os vendedores podem ir diretamente aos
compradores, eles têm todos os nossos perfis, cortesia das nossas plataformas
digitais. E então toda aquela noção de falsa objetividade e imparcialidade
se foi, e o panorama da mídia se fragmentou em pessoas que buscam seu grupo
demográfico específico, seja MSNBC ou FOX News ou Breitbart ou qualquer outra
coisa.
E, para solidificar essa demografia, eles se tornaram
fornecedores de ódio.
Portanto, você tem uma mídia que ainda, como Chomsky e
Herman apontaram, fabricam o consenso, mas faz isso colocando grupo contra
grupo. E faz isso atendendo às opiniões e preconceitos específicos desse
grupo, que são reforçados e depois vendidos de volta para nós. Portanto, é
uma espécie de raiva embalada apenas para nós.
A MSNBC faz isso, a CNN faz isso, a Fox faz isso.
E o perigo é que, à medida que essas divisões aumentam, você
não consegue se comunicar através delas. E é assim que você tem grandes
seções do país essencialmente isoladas umas das outras, incapazes de se
comunicar e fascinadas pela falsa dissensão das guerras culturais e teorias da
conspiração. Tudo se tornou, especialmente a mídia eletrônica, uma espécie
de reality show de mau gosto. A política se reduz à personalidade
dos políticos, o discurso civil é definido por insultos e invectivas e, enquanto
isso, a superestrutura do poder, do poder corporativo, nunca é examinada e
nunca questionada, e isso cria impotência política entre a grande multidão.
Portanto, a mídia é uma parceira júnior na destruição da
democracia americana e, claro, somos um grande fator na divulgação de Trump -
porque ele é bom para os lucros. E esse tipo de pântano moral que a mídia
criou é um lugar muito fértil para demagogos como Trump.
Os bilionários da América não têm ideia do que está
acontecendo
P: Você acha que as elites corporativas, a classe
bilionária - elas estão preocupadas com o que está acontecendo com os Estados
Unidos em qualquer aspecto?
R: A classe bilionária não mora nos Estados
Unidos, ela vive em sua entidade autocriada, como um escritor
da revista New Yorker a chamou, Richistão. Eles não
voam em companhias aéreas comerciais, apenas andam com outros
bilionários. Você sabe, é como Versalhes ou a Cidade Proibida - eles estão
totalmente desconectados do que está acontecendo ao seu redor. Eles ganham
quantias absurdas de dinheiro, e essa pandemia os tornou
ainda mais ricos .
Então eu acho que eles são bastante ignorantes. Acho
que eles consideram que Biden é a solução. Eles não têm nenhum contato com a
classe trabalhadora além das pessoas que os servem. Então, isso é sempre
muito perigoso quando você permite que uma elite essencialmente tome o poder
político e econômico por completo, e eles que eles estejam totalmente talmente desconectados da
realidade ao seu redor.
Se você ler The Collapse of Complex Societies ,
de Joseph Tainter , onde ele examina 24 civilizações que entraram em
colapso, ele realmente usa esse fenômeno como uma das principais razões do
colapso - a elite é essencialmente capaz de acumular tanto. Os bilionários
americanos ficaram quase US $ 500 bilhões mais ricos desde a pandemia. E,
é claro, eles estão conduzindo todas as políticas e, ainda assim, não têm a
menor ideia do que estão fazendo e para onde estamos indo.
P: Tudo isso leva a uma pergunta: a América é um estado
falido?
R: A América é um estado falido e é o que o
filósofo político Sheldon Wolin chama de "sistema de totalitarismo
invertido". E com isso ele quer dizer que não é uma sociedade
totalitária clássica como a Alemanha fascista ou o stalinismo, é mais como o
fim da República Romana, onde você ainda tem a velha linguagem, as velhas
instituições, a velha iconografia e símbolos, mas eles não têm sentido
. Mesmo sob Nero e Calígula, ainda havia um Senado.
Então foi isso que aconteceu. A fachada permaneceu, mas
nossa democracia travou e parou de funcionar, começando no início dos anos
1970, mas certamente, eu diria, remontando a Clinton. Foi quando realmente
parou de funcionar completamente.
Então você tinha Clinton - e Biden estava no epicentro disso
- falando na linguagem tradicional do Partido Democrata e ao mesmo tempo
servindo assiduamente ao poder corporativo. Isso foi feito, como
mencionei, por meio do NAFTA, foi feito por meio do projeto de lei de crimes
coletivos de 1994 que militarizou a polícia e explodiu a população carcerária,
a desregulamentação da Comissão Federal de Comunicações, que permitiu a meia
dúzia de empresas assumir o controle do ondas de rádio. A destruição da
previdência foi feita sob Clinton - e sob o antigo sistema de previdência, 70
por cento dos beneficiários eram crianças - a derrubada das barreiras entre os
bancos comerciais e de investimento, que foi a revogação da Lei
Glass-Steagall, tudo isso veio sob o Partido Democrata.
Portanto, acho que parte do problema foi que a traição da
elite do Partido Democrata fez com que a classe trabalhadora branca gravitasse
em torno dos piores elementos do Partido Republicano - porque essa traição
marcou profundamente. E então temos o ataque aos sindicatos. Apenas
11% da força de trabalho americana é sindicalizada, e acho que 6% deles está no
setor público - e a maioria deles não pode usar a única arma que os
trabalhadores têm para promover seus interesses, que é a greve.
Portanto, a América tem sido um estado fracassado, e eu tenho escrito livro após livro - Morte da Classe Liberal, Império da Ilusão, Dias de Destruição, Dias de Revolta - que foram todos relatados em todo o país essencialmente falando sobre os perigos de para onde estamos indo. E, claro, agora estamos lá.
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